ST vs ASM 14/04/2019 16h50 Stadium

Après les performances décevantes des deux équipes cette fin de semaine, qu'attendre de cette rencontre qui va se jouer à guichets fermés et avec une météo très moyenne?

preparer la demi au Leinster et assurer quasiment une place en demi….

Faut faire tourner.

Faire tourner tout en faisant revenir quelques cadres.

Equipe type ou presque, pour recevoir le 2ème, c'est la moindre des choses.
Castets ou Baille ; Mauvaka ; Faumuina
Tekori ; Arnold ou Gray
Cros; Kaino ou Tolofua; Elstadt
Dupont ; Holmes
Kolbe; Guitoune; Ahki; Médard
Ramos

jumisao a écrit:Faire tourner tout en faisant revenir quelques cadres.

Euh. C'était de l'humour. D'où le smiley. C'était un clin d’œil à ceux dont la rotation est le leitmotiv.

Zack est qualifié pour dimanche!

Étonnant je pensais qu il allait prendre 6 semaines au moins

J'ai bien compris que c'était de l'humour. Pas moi. Je pense qu'on a pas besoin, pour gagner, de sortir la plus grosse équipe. D'ailleurs, en dehors de certains, je suis bien incapable de dire quelle est l'équipe type. Je continue de penser qu'il faut encore faire reposer certains, pour ne pas se retrouver en bout de course avec des joueurs complètement crevés

On est bien d'accord. Il faut continuer la rotation de l'effectif. A léger dosage comme le staff le fait depuis le début de saison.
Le truc c 'est que le dosage risque d'être un peu moins léger car l'effectif est désormais un peu plus fourni avec le retour des internationaux. Faire tourner un minimum en impliquant tout le monde. Compliqué.

Enfin à Toulon il y avait juste 2 titulaires qui avaient aussi débuté au Racing.....
Pour moi
Baille Mauvaka faumina
Gray Tekori
Elstadt Kaino cros
Dupont Holmes
Huget Ahki Guitoune Kolbe
Ramos
Castets matavesi van dyk Arnold Tolofua Bézy Ntk medard

Comme toi, hormis aux ailes, où je priviligierais la jeunesse de Tauzin.
Mais quoi qu'il en soit, je suis d'avis de mettre sur le terrain la meilleure équipe possible.

Le XV de départ de Toulouse :

15. Ramos ; 14. Huget, 13. Guitoune, 12. Holmes, 11. Kolbe ; 10. Dupont, 9. Bézy ; 8. Kaino, 7. Cros, 6. Elstadt ; 5. Gray, 4. Arnold ; 3. Faumuina, 2. Mauvaka, 1. Baille

Les remplaçants : Matavesi, Castets, Tekori, Tolofua, Placines, Ntamack, Médard, Van Dyk

L'ASM nous rend, par sa composition, la monnaie de notre pièce du match aller. Ne nous laissons pas aller comme eux l'ont fait.

ALLEZ LE STADE!

Sacré match...

Je me demande encore comment on a fini par le gagner. Et merci à l'arbitre pour sa mansuétude, car je crois bien que la faute de Tekori aurait été sanctionnée d'un carton rouge par n'importe quel autre arbitre. Un match nul aurait été mérité pour les jaunards tant ils ont joué le jeu et ont permis de donner à ce match une intensité et un gros suspense jusqu'au bout, avec en prime 10 essais marqués. Maintenant qu'on est qualifiés, il faut voir si l'équipe est capable d'un exploit au Leinster. Mais, voir cette équipe à ce niveau dès cette année et un Stadium plein à craquer est un rêve que je n'osais pas caresser de sitôt. Merci à vous.

Merci l'arbitre clairement. Surtout que la sortie du talonneur clermontois change complètement la fin de match car ils perdent toutes leurs touches.
Espérons que ce ne soit pas trop grave pour Holmes car il est indispensable en 10 avec Bezy en 9 si on veut aller loin en championnat.

Pour moi y a rien.. Tekori se baisse et veut plaquer en enserrant, le talonneur se baisse aussi... Autant Arnold méritait un jaune, autant pour moi cette action ne méritait pas autant.. Et j ai trouvé Poite très médiocre tombant dans le piège de clermontois en rajoutant énormément sur certaines actions.. Penaud, énorme joueur mais énorme comédien aussi

Holmes s il n à pas satisfait au protocole C est 3 semaines d arret

Des comédiens, on en voit de plus en plus (voir CO...mais pas seulement). Et l'arbitre se laisse influencer de plus en plus ou fait appel à la vidéo. après quand tu vois la faute de Holmes à l'Arena ou les deux rouges pris par le SF hier, il n'y a aucune cohérence dans la manière d'arbitrer. Bon, c'est gagné, tant mieux pour nous mais j'imagine, si on avait perdu et que l'adversaire aurait fait ce genre de faute.
D'ailleurs, cette année, curieusement, il n'y a plus d'erreurs d'arbitrage
Plus inquiétant est le protocole de Holmes et surtout les 5 essais pris et la débauche d'énergie déployée aujourd'hui. Ça risque à laisser des traces d'ici dimanche. Pourtant, que c'était bien...

J'ai trouvé l'arbitre bien gentil (ou compréhensif). Hormis le rouge auquel échappe Tekori par pur miracle, Arnold et Elstadt s'en sortent très, très bien. D'un autre côté, le jaune de Kaino est sévère.
Je pense que du côté de Clermont, ça doit sévèrement râler. À juste titre à mon avis, car ces différentes décisions changent probablement l'issue du match.
Dans le positif, je garde la solidarité et cette capacité à revenir dans le match et le remporter.
Dans le négatif, un certain manque de liant depuis 2-3 matches, de la fébrilité et le probable (certain ?) forfait de Holmes contre le Leinster. Parce que Dupont en 10, j'ai beaucoup de mal...

On mérite pas trop ce match... on joue par à coups et Poite à fait preuve d'une mansuétude étonnante.

Le jaune de Kaino est sévère, c'est Arnold qui doit en prendre un. Clairement il pénalise l'accumulation et Elstadt pas forcément scandaleux s'il en prend un aussi.

Mais Poite fut bizarre hier sur les mauvais geste. Tu as aussi une poussette en l'air sur Bezy ou il dit rien. Alors ok ça vaut absolument pas jaune mais en théorie dans la règle c'est pénalité. Pour Tekori c'est aussi rouge malgré qu'il n'est pas l'intention de vouloir faire un geste aussi grave, c'est rouge.

Comment rester objectif après avoir passé l'après midi dans les travées du Stadium?
D'abord, chapeau à l'ASM qui a joué le jeu d'un bout à l'autre du match. Merci aussi à nos supporters qui ont poussé derrière notre équipe d'un bout à l'autre et dont le soutien , dans les dix dernières minutes a été fantastique. Merci à Didier Lacroix, au staff de nous avoir fabriqué cette équipe sur laquelle personne n'aurait parié un kopeck voici un an. Par contre, pas merci à Tisséo pour les conditions abracadabrantesques dans lesquelles il assure l'évacuation du Stadium. Les rames peuvent circuler toutes les minutes et demi. Hier, à la pointe, c'était cinq minutes. Honte aux exploitants!
Les sujets qui fâchent.
Le carton de Joe Tekori: rouge, avec les règles actuelles, certainement... Mais, jaune ou rouge, notre remontée s'est faite sans lui (il est revenu deux minutes avant la fin...). Mais, cette règle de protection de la tête (à laquelle je suis 100% favorable) offre aussi des faiblesses. Tekori n'a pas plus de volonté de faire mal à Beheregaray que les deux joueurs du SF entrés en violente collision durant le match contre Agen et tous deux sortis sur civière. Mais, attention! On commence à voir des simulations (n'est ce pas Tauzin contre Toulon, et deux ou trois Asémistes durant la rencontre d'hier, sans parler d'Imhoff au Métro?). Et les grands sont désavantagés par rapport aux petits (comment Arnold pourrait il plaquer Andreu sans faire de faute, à moins de se mettre à quatre pattes?). Et, du coup, très difficile pour les arbitres de décider du niveau de punition que mérite une faute de ce style: "protection" de la victime (et sanction contre le plaqueur "fautif" et son équipe) et "punition" du responsable (jugée rouge ou jaune suivant l'intentionnalité du geste?). Enfin, quand on voit la masse et l'agressivité de nombre d'attaquants de l'hémisphère Sud, comment les arrêter autrement que par la force? Il y a des moments où c'est limite, y compris dans le traitement subi par nos Kolbe et Ramos (entre autres, sans parler de Zack Holmes que nous ne reverrons pas avant un bail et dont personne ne parle). Je ne battrai pas ma coulpe sur la poitrine d'Arnold et d'Elstadt.
La défense en carton. Oui, nous avons pris cinq essais, dont au moins trois sont des cadeaux faits aux Auvergnats. Mais, ils ne résultent pas (sauf bizarrement l'essai de pénalité) de vraies constructions Asémistes, lesquelles ont trouvé porte fermée ("Sunday, it's closed" aurait dit Fernand Raynaud). Notons, sans en tirer de conclusions que, la veille le Leinster, a pris 34 pions chez lui contre Glasgow. Il faut vraiment insister sur la concentration et le soin apporté au premier plaquage.
La débauche d'énergie. Vrai, tout à fait vrai. Mais nous pouvons fonctionner sans pression (sous réserve de battre Pau et Perpignan) jusqu'à Bordeaux: notre place dans les deux premiers est quasiment assurée. Mais, demi finale et finale du Brennus vont se jouer en un temps très bref, comme les rencontres contre l'Asm et le Leinster. C'est une répétition en costumes à laquelle nous aurons droit durant ces sept jours.
Ce que j'ai aimé.
Du début à la fin, la qualité de notre jeu de relances qui associe, de Cyril Baille à Thomas Ramos (en passant par tout l'effectif y compris les remplaçants), l'ensemble de nos joueurs. Du début à la fin, par delà les maladresses et les loupés, cette volonté de ne rien lâcher. Mais, tout ça, c'est pas nouveau! Merci le Stade!

ALLEZ LE STADE!

bzh31 a écrit:Le carton de Joe Tekori[/b]: rouge, avec les règles actuelles, certainement... Mais, jaune ou rouge, notre remontée s'est faite sans lui (il est revenu deux minutes avant la fin...).

Certes, mais la fin de partie de l'ASM se fait sans talonneur et ils perdent 3-4 touches, dont celle de la dernière chance (merci Gray !).

J'aime à penser que c'est plutôt Laidlaw qui n'a pas voulu fâcher son compatriote.

Pas d accord pour Tekori, ....Arnold méritait un jaune clairement mais il y a aussi un plaquage a retardement sur Bezy non sanctionne et pourtant bien visible. ..
Quant à Poite,  vu du stade, j ai trouvé son arbitrage incohérent. ...quant aux simulations de Fofana,Nanai Williams,  elles sont pathétiques.. et Poite est tombé dans ce piège. ..

Match bizarre, j'ai l'impression qu'on n'y a pas mis l'engagement nécessaire, sauf quand on était dos au mur.

Pour Tekori je pense que Poite est clément du fait qu'on joue la 69e, jaune ou rouge sur ce match ça ne change rien, et qu'il sait qu'on joue une demi européenne ce week-end.
les arbitres connaissent aussi les joueurs, et je pense qu'il a quelque part en tête que Tekori a déjà loupé le quart du fait du décès de sa mère.

Sans doute qu'il faudrait aussi un éclaircissement de la règle, ça peut se défendre de ne mettre qu'un jaune quand le plaqué se baisse, d'autant que Tekori est très bas, il peut difficilement faire mieux.

Le problème est qu'on ne devrait pas avoir à être d'accord ou pas. Si la règle est claire, elle doit être clairement appliquée. Certes, c'est bien d'avoir un arbitre qui essaie de prendre ses décisions dans l'esprit en tenant compte des circonstances, mais c'est la porte ouverte à toutes les interprétations.

Les 2 se baissent et Tekori prend l épaule en premier... Bien sûr c est violent mais si le talon ne se baisse pas il finit en touche sur un placage normal... Pour moi le jaune suffit... Par contre Arnold s en sort bien... Et Clermont prend 17 points sans en marquer un seul en supériorité numérique.... Le match se joue aussi sur ça...

JMD a écrit:Le problème est qu'on ne devrait pas avoir à être d'accord ou pas. Si la règle est claire, elle doit être clairement appliquée. Certes, c'est bien d'avoir un arbitre qui essaie de prendre ses décisions dans l'esprit en tenant compte des circonstances, mais c'est la porte ouverte à toutes les interprétations.

Je ne suis pas spécialiste des règles, est-ce qu'elle est vraiment claire ??

Singo a écrit:Match bizarre, j'ai l'impression qu'on n'y a pas mis l'engagement nécessaire,

J'ai la même impression.

JMD a écrit:Le problème est qu'on ne devrait pas avoir à être d'accord ou pas. Si la règle est claire, elle doit être clairement appliquée. Certes, c'est bien d'avoir un arbitre qui essaie de prendre ses décisions dans l'esprit en tenant compte des circonstances, mais c'est la porte ouverte à toutes les interprétations.

Surtout l'arbitre est là pour être équitable. Si il se soucie de l'esprit il perd par définition toute équité.

HALTE AUX LEGENDES URBAINES!

J'étais tellement choqué par cette histoire de touches perdues à cause des tueurs toulousains qui ont éliminé les deux talons auvergnats, savamment propulsé sur le web par certaines pleureuses Asémistes et complaisamment reprises par certains journalistes, que j'ai regardé les trois touches qui ont coulé l'ASM Je vous invite à faire de même et à donner votre jugement.
Touche n°1: le lanceur de l'ASM se positionne exactement dans l'axe de l'alignement de son équipe et non pas dans l'axe du couloir. Il lance droit et trouve impeccablement le sauteur visé! C'était au corps arbitral ou au capitaine de touche de lui faire prendre la bonne position...
Touche n° 2: Poite le signale en sifflant la faute. Les ASmistes ne sont pas le nombre annoncé dans l'alignement. Ici encore, la responsabilité n'est pas l'absence de talonneur mais l'étourderie du capitaine de touche.
Touche n°3 (en plus j'étais assis dans l'axe de cette touche). Le lancer est impeccable, la synchro lanceur/sauteur aux petits oignons. Simplement, Richie Gray leur fait une magnifique "Puricelli", il vole le ballon pratiquement dans les mains du Jaune.

Ma conclusion: dans aucun des trois cas, la sortie des deux talonneurs n'explique ni n'excuse les deux fautes sur les deux premières, ni le vol de la troisième touche. S'il faut chercher une raison à la victoire (un peu tirée par les cheveux) du Stade, c'est dans la perfection des tirs au but de Thomas Ramos alors que Greig Laidlaw en a loupé un.

Dernier argument pour Joe: aucun joueur de l'ASM (y compris Grosso et Jedrasiak) n'a fait simplement semblant d'agresser Joe, alors qu'il est resté traîner autour du lieu du "crime" assez longtemps pour se faire bousculer...

ceux qui auront le temps, regardez bien cette action .. Beheregaray, voyant Tekori arriver, va aussi a son contact pour se protéger sans doute...s'il vise l'en but et y plonge carrément, il marque sans que Tekori ne le touche je pense….meme si c'est dur, je pense que le talonneur ca aussi au contact de Tekori ne cherchant a aucun moment a l'eviter et plonger pour marquer..
apres, Tekori peut aussi le prendre aux jambes et le laisser marquer un peu comme les Clermontois l'ont fait avec Guitoune a la 77ieme....dans ce cas, il ne faut plus defendre dans ses 5 metres et laisser les types marquer

Singo a écrit:

JMD a écrit:Le problème est qu'on ne devrait pas avoir à être d'accord ou pas. Si la règle est claire, elle doit être clairement appliquée. Certes, c'est bien d'avoir un arbitre qui essaie de prendre ses décisions dans l'esprit en tenant compte des circonstances, mais c'est la porte ouverte à toutes les interprétations.

Je ne suis pas spécialiste des règles, est-ce qu'elle est vraiment claire ??

Je n'affirmais rien. Je dis simplement qu'à partir du moment où une règle existe, si elle est claire, il suffit de l'appliquer. Ce qui permet d'éviter les problèmes d'interprétation, etc. Une application stricte nous arrangera parfois, nous desservira d'autres fois, mais ce sera pour tout le monde pareil et tout le temps.
Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.

je pense qu'en coupe d'europe, sur ce meme match on prend plusieurs rouges et jaunes et qu'on finit a 12...

Toujours optimiste, Arthur!

Toujours optimiste, Arthur!

Arnold en coupe d'Europe prend un jaune en fin de première mi temps, en 2ieme mi temps il déblaye dans un ruck a l épaule, passe inaperçu, 2ieme jaune, Tekori rouge comme Holmes au Racing,Kaino, jaune, Elstatdt , jaune.....je ne dis pas que ce serait logique mais tu mets le Leinster en face et Owens et on finit au mieux a 13....

Comme le jouait Miles: "Things are getting better"

Je viens encore de revoir l action et Beheregaray au lieu de viser le poteau de touche et tenter de plonger dans l en but, fait une sorte de crochet intérieur pour aller chercher Tekori... Sans ce crochet je pense qu il marque sans souci....

il y a une consigne donnée concernant les chocs épaule tête. On regarde en premier si l'épaule touche bien la tête en premier. Et ensuite, si c'est le cas, il faut regarder si l'auteur se baisse vraiment, si la victime se baisse aussi. Si les deux joueurs se baissent, le rouge n'a pas lieu d'être.
C'est justement la différence entre Holmes et Tekori. Dans le cas de holmes, il se baisse très peu et Imhoff ne se baisse pas vraiment non plus beaucoup. Rouge logique.
Dans le cas de tekori, les deux joueurs se baissent, avec un sacré effort de tekori. Jaune logique.

Explication des arbitres et notamment espritdelaregle sur Twitter

Je n'ai pas pu voir le match mais au vu du score et du direct sur rr, je me pose quand même des questions. On avait presque notre meilleure équipe contre une remaniée... Et contre le Leinster, on va faire quoi ?

On joue quand même 20 minutes à 14 durant lesquelles on met 17 points sans en prendre.. Après a écouter les joueurs ils ne sont pas forcément content et avouent avoir passé une semaine nerveuse.. À présent ils sont quasi sur d être en demi...

Mimi ouistiti a écrit:

JMD a écrit:Le problème est qu'on ne devrait pas avoir à être d'accord ou pas. Si la règle est claire, elle doit être clairement appliquée. Certes, c'est bien d'avoir un arbitre qui essaie de prendre ses décisions dans l'esprit en tenant compte des circonstances, mais c'est la porte ouverte à toutes les interprétations.

Surtout l'arbitre est là pour être équitable. Si il se soucie de l'esprit il perd par définition toute équité.

Et en plus il est observé. s'il commets trop d'incohérences, il ne pourra peut-être pas arbitrer des matches de très haut niveau. Il risque donc gros en prenant des décisions à la légère.

bzh31 quand tu parles des 34 points pris par le Leinster tu oublies de dire qu'ils avaient aligné une équipe B face à l'équipe type de Glasgow. Ils seront donc frais dimanche parce que eux préparent la demi-finale comme leur match le plus important à ce moment là de la saison. Et quand tu parles des touches, ça les a forcément perturbés, regarde lorsque Baille lance contre Toulon (alors qu'il s'est entrainé) on est perdu et on perd des touches.

Arthur j'espère que tu n'es pas arbitre car ton objectivité et ta mauvaise foi risque de provoquer un nombre incalculable de bagarre. Tu parles de simulation de Fofana ou Nanai Williams mais tu criais au rouge lors du match contre le stade français quand Clément prend Ramos (qui simule également) avec un léger retardement et sans grande violence. Et tu demandais même sanction la semaine dernière pour Tao lorsqu'on joue contre Toulon. Ici, Tekori découpe littéralement le talonneur de Clermont, qui n'a pas simulé pour le coup, et tu estimes qu'un jaune c'est normal. Le fait que le talon aille vers Tekori c'est simplement qu'il veut rester sur le terrain à tout prix. Et c'est pour ça qu'il se baisse.

Quant à l'explication des arbitres c'est ridicule car c'est la porte ouverte aux arrachages de têtes. Dès qu'un joueur se baissera, il se fera découper, sortira sur civière et on ne mettra qu'un jaune. C'est la première fois d'ailleurs que j'entends cette explication d'un arbitre, surtout lorsque le joueur sors sur civière. Au passage, quelle honte les sifflets à ce moment là. Lorsque ça se joue au Stadium il y a du monde mais le surplus de spectateurs se fait au détriment de la qualité.

je ne prétends pas que Beheregaray simule mais je ne vois pas comment Tekori peut se baisser plus pour le plaquer, il est carrément plié en 2, il peut aussi y aller à 4 pattes pour équilibrer la différence de taille...
quant aux exagérations, plutôt que simulations si tu preferes le terme, de Fofana et Nanai Williams (en debut de match vis a vis de Elstadt), oui elles sont grotesques, on a l'impression qu'on leur a arraché la tete...et Poite s'est laissé abuser..il y a faute de Kaino certes mais de la a sortir jaune….
Arnold le méritait beaucoup plus et il devra se maitriser car qu'il finisse le match tient du miracle tellement il est parfois a la limite…
quant a la semaine derniere pour Tao, la preuve qu'il y a faute, c'est qu'il a été convoqué par la commission de discipline...ca veut dire, pour moi, qu'il y a au moins jaune sur cette action…

et je reste sur mon idée que s'il vise le drapeau de touche, il marque en plongeant vu qu'il est a 2 metres de la ligne et en plus je pense qu'il évite Tekori..
je suis éducateur, et j'apprends tjs aux enfants dans ces situations a viser le drapeau de touche et bannir ce crochet interieur qui est un réflexe naturel mais qui souvent fait que tu vas t'empetrer sur le defenseur….
Poite aussi peut sortir un jaune pour la plaquage a retardement sur Bezy, il ne fait meme pas appel a la vidéo...si on est légaliste, en 1ere mi-temps, je crois que c'est aussi Bezy qui se fait pousser par Penaud alors qu'il est en l'air...certes ce n'est en rien dangereux car sans vitesse, mais ca vaut pénalité…. pur moi Poite n'a pas maitrisé son match laissant passer trop de choses...

Tao il y a faute ça tout le monde est d'accord mais pas rouge. Et Clément lorsque le stade français est venu il n'y avait pas rouge non plus, pourtant tu l'as énormément réclamé. Et tu n'avais pas relevé l'exagération de Ramos à ce moment là.

Si un joueur adverse découpe, comme Tekori l'a fait, un joueur du Stade tu seras le premier à crier au scandale. Tekori était simplement en retard et aurait dû se jeter dans les jambes. Le résultat aurait également donné essai mais sans carton et avec une transformation pas évidente.

Je me rappelle de l action...Clement était arrivé bien en retard et uniquement pour découper Ramos....c était gratuit. ...
Donc pour éviter ce genre de soucis,interdisons les plaquages au dessus de la ceinture,  on verra beaucoup plus de jeu et d'essais...