MHRC vs ST 23/09/2018 16h50

arthurledur a écrit:tant qu'on ne passera pas a 12 avec le 1er champion sans phase finale, sans doublon, on aura ce genre de match..continuons ainsi...

La saveur des phases finales est exceptionnel et doit le rester ! Un Top12 non merci

La saveur de l'accord en genre des adjectifs aussi.

bzh31 a écrit:La saveur de l'accord en genre des adjectifs aussi.

3-0

Le match commence...

Bon, on en a pris 60, ok. Et alors?
Le Racing aussi, et à la piaule.
Le MHR la semaine dernière, de Lyon, où nous avons pris 2 points.

Le pari était risqué. Un peu trop et on peut penser qu'avec 2 ou 3 joueurs de plus (Néti, FV, Fouyssac par exemple) on aurait pu présenter un autre visage, ce qui aurait rendu le match plus riche en enseignements. Qu'on aurait sans doute perdu quand même 38 à 12 mais qui aurait aidé à mieux cerner notre profondeur d'effectif.

Car avec un tel manque de liant, c'était impossible de faire quoi que ce soit. J'ai vu des joueurs qui individuellement avaient quelque chose à faire sur le pré (Akhi, Pagès, NTK, Gayraud, Tauzin), d'autres dans le dur (Marchand Jr., Lebel, Castets) mais c'est surtout l'absence de jeu en équipe, en attaque, défense, mêlée, touche (au secours!) qui nous a plombés. Les gars ne se trouvaient pas, ne se couvraient pas, se gênaient...etc...

On voit à quel point il faut du temps pour faire une vraie équipe, et à quel point le jeu demandé par UM et RS est exigeant.

Décevant quand même le CR de Piula. De toute façon je le trouvais à côté de ses pompes sur le début de match. Lui aussi sera frais pour la CE...

Pickwick92 a écrit:

Singo a écrit:

arthurledur a écrit:oui, meme avis...avec notre meilleure équipe, rien ne garantissait une victoire..au moins la ils se reposent, par contre aucune excuse contre Castres si ca se passe mal...

Oui la victoire est obligatoire, une défaite serait un vrai coup d'arrêt dans la saison et nous ferait redescendre sur terre...

c'est quand m^me se foutre des (télé) spectateurs tout ça. Est-ce que le SF ou Clermont ont mis une équipe à ce point diminuée et faible ? Si j'ai bien compris, on a intérêt à battre le CO sous peine de passer pour des rigolos. Mais je ne vois pas l'intérêt d'exposer autant de joueurs qui n'ont presque pas joué ensemble. heureusement, il n'y a pas de blessés, c'est le seul point positif de la journée.

Le SF et l'ASM ne joueront pas la grosse coupe d'Europe cette année. La réponse est là.
L'an dernier on n'a fait aucune impasse de ce genre.

Quelqu'un a-t-il accès à l'interview de Régis Sonnes sur l'Equipe?

Will 31, tu as raison, mais Fouyssac et Neti sont blessés et Verhaeghe suspendu. Je pense que le choix du tandem Mola-Sonnes était le bon. Le seul reproche que je ferai est le manque de préparation défensive de nos lignes arrières qui nous plombe dans le premier quart d'heure.
Individuellement, je persiste et signe: les "jeunes" se sont battus comme des lions, à 14 contre 15 pendant plus d'une heure et je souhaite que nous ayons l'occasion de les revoir dans des circonstances plus favorables pour eux...

bzh31 a écrit:Quelqu'un a-t-il accès à l'interview de Régis Sonnes sur l'Equipe?

Quel jour a paru cet article?

OK pour donner leur chance à des jeunes.
Mais là, c'était la boucherie. Les coaches ne leur ont pas fait un cadeau.
Et sur le principe, ça me gêne aux entournures qu'une équipe comme le ST prenne 66 points comme ça.

Par contre, Ainu'u, NTK & Bonneval ont montré du caractère. Pour le reste, ça semble encore bien tendre.

je pense , comme écrit ci dessus, que si on n'avait la CE a jouer, on aurait fait tourner mais pas autant et on aurait obtenu un meilleure résultat...

C'est facile de tomber sur le dos du ST mais quels autres choix?
On a :
1/ un effectif en reconstruction, donc limité, et on s'appuie sur les jeunes
2/ des blessés importants (Baille-Neti-Gray-Galan-Dupont-Holmes-Fouyssac-Medard) et FV suspendu
3/ la CE à jouer dans 15 jours

Tout le monde est d'accord pour dire qu'un joueur ne peut pas enchainer tout les matchs mais personne ne donne la solution magique aux entraineurs :

on met qui en 1 ? Pointud ne peut pas jouer 8 matchs d'affilée
on met qui en 4/5? Tekori doit se reposer
on met qui en 9? Bezy doit se reposer
on met qui en 12? Mermoz n'a pas réellement joué depuis 1 an. Il faut qu'il retrouve du rythme
on met qui en 15? Ramos doit souffler

Le seul match où on pouvait faire tourner était celui là. Le nombre de blessés nous a imposé le recours à des jeunes mais y avait il une autre solution?
A part en 2 où Leo aurait pu débuter, on a fait tourner normalement en pilier droit avec Alde/Van Dyk et en 3è ligne, qui n'est pas scandaleuse (Madaule/Placines/Axtens/Tolofua/Cros) et Bonneval à la place d'Huget.
Gayraud/Pages/Tauzin et Lebel on n'avait personne d'autre
Si on rajoute le rouge de Piusa, ça n'aide quand même pas l'équipe à limiter les dégats.

Merci guyd.

Pour JMD: quels étaient les autres choix du staff?
La "boucherie" dont tu parles vient quand même aussi d'un match joué pour la plus grande partie à 14 contre 15

Sur un autre sujet... Je viens de regarder le résumé du match. Je suis frappé (mais ce n'est pas à cause de ça qu'on a perdu, loin de là) par la tactique de  Montpellier qui consiste souvent à faire ouvrir la route du porteur de ballon par plusieurs partenaires (en général deux ou trois) qui, mine de rien viennent (en parfaite situation de hors jeu) au milieu de la défense adverse. Cotter a déjà fait cela à Clermont (le chargé de ces tâches était en général Bardy). Quelle est la frontière de la régularité de telles actions (entre l'obstruction, le passage à vide, la charge sur un joueur sans ballon, et le pur et simple hors jeu)? Il en est de même autour des rucks où les déblayages se font à 5 ou 6 mètres du ruck proprement dit...

Je suis d'accord avec l'analyse de Blacksad... Cette rencontre nous aura, au moins, permis de voir les joueurs qui pourront être injectés (à dose plus faible, bien sûr) dans les prochains matches de Top 14.

Oui, ils se sont bien battus. Mais la sensation est quand même là pour des G. Marchand ou des Lebel que si les qualités de vitesse ou de technique sont là, il y a des manques criants de maturité et d'adaptation au rythme des pros. Beaucoup de plaquages manqués, d'autres non finalisés par manque de puissance. Après, sur Nadolo, tu peux défendre bien, mais il faut être 2 et quand tu joue déjà à 14.... Bonneval ne s'est quand même pas échappé, mais le problème avec ce genre de joueur, c'est que si tu le prends au jambes il a tout latitude pour faire des passes décisives. Du coup, entre les coups pour échapper au raffut, l'attraper, commencer à le faire tomber, il a pris son temps pour voir à qui donner et bim, essai!

Ensuite, si le CR vient tout perturber, je suis aussi un peu déçu qu'on n'ait pas cherché à temporiser un peu, prendre des pénalités pour faire souffler le pack qui jouait à 7, pas trouvé de solution en touche, pas fait quelques petits tas et essayé d'endormir l'adversaire, pas tenté d'embrouiller les rucks, de les provoquer, ne serait-ce que pour que Ruiz puisse compenser du carton rouge...etc... Quand tu es faible, il faut faire déjouer. Alors oui, le beau jeu, tout ça... mais s'ils en avaient pris moins de 40 en fermant tout vers la 25è, nos jeunes seraient rentrés la tête haute. Au lieu de ça, à relancer de partout on a pris 20 points au moins d'essais casquette... Et les gamins ont pris un grand coup sur la cafetière.

Après, on a vu rapidement l'impact que les quelques joueurs expérimentés ont apporté. C'est pour cela qu'entre Pointud et Charlie, sans doute que Marchand Jr. pourra nous montrer ce qu'il vaut vraiment, comme Tauzin entre Mermoz et Kolbe, ou encore Lebel en 11 avec de vieux grognards autour.

Après, avait-on le choix? Non. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est un vrai choix de la part du Staff. On a le CO, sans autre choix que la victoire, la CE, où on se doit de montrer que nous sommes toujours dans le coup pour le prestige du club, et une tournée de novembre où Casper Gray nous manquera, en plus de Huget, Max et sans doute Ramos.

Enfin Van-Dyck est toujours intéressant dans le jeu. On pourrait l'essayer à gauche où sa tenue en mêlée gênerait moins, et mettre du coup Castets à droite où son physique va inexorablement le conduire.

Quelle rouste plus le carton de Faasalele triste apres midi . Cherchons le positif vue des tribunes Tauzin Pages Bonneval (malgré sa defance )on été bien meilleur que Guitoune est peuvent pretendre a une place . Devant Gayraud et placine se sont employer , Castets revient bien Marchand 2 +Ainuu pourrons dépanner s ils sont bien entourer . Comme dit plus haut l équipe n été pas en place , les joueurs ne se parler pas , certain se sont mis trop de pression et la cagade de fafa ne les a pas aides . Contre CASTRE défaite interdite pour ne pas sombrer .Les supporter du MHR  doivent venir du foot cela se vois et surtout s entant

bzh31 a écrit:Merci guyd.

Pour JMD: quels étaient les autres choix du staff?
La "boucherie" dont tu parles vient quand même aussi d'un match joué pour la plus grande partie à 14 contre 15

La "boucherie" avait commencé avant l'exclusion de Faasalele.

Quant aux autres choix, c'est de mon point de vue une question qui trouve (devrait trouver ?) sa (ses) réponse (s) bien en amont.
Qu'est-ce qui a fait qu'un club riche serait devenu un club de miséreux (à en écouter certains). Où est passé la cagnotte ? Le club a-t-il intelligemment géré certaines prolongations par le passé ? Anticipé l'avenir ? Quid de ce staff lui-même ?
Bref, bien des questions qui vont au-delà de ce résultat qui fait tâche.

JMD; je suis loin de prétendre posséder les réponses, mais, à première vue:
la cagnotte: elle a servi à éponger les déficits chroniques des dernières saisons
les prolongations onéreuses: aujourd'hui ça ressemble à des erreurs, mais que n'aurait-on pas entendu si on avait laissé partir un Dusautoir, un Albacete, un Médard ? (cf les cas Nyanga, Camara)

Olympien2013 a écrit:

arthurledur a écrit:tant qu'on ne passera pas a 12 avec le 1er champion sans phase finale, sans doublon, on aura ce genre de match..continuons ainsi...

La saveur des phases finales est exceptionnel et doit le rester ! Un Top12 non merci

c'est sur que sans phase finale, Castres ne serait jamais champion, eux qui n'ont jamais fini dans les 2 premiers!!!

dan12 a écrit:JMD; je suis loin de prétendre posséder les réponses, mais, à première vue:
la cagnotte: elle a servi à éponger les déficits chroniques des dernières saisons
les prolongations onéreuses: aujourd'hui ça ressemble à des erreurs, mais que n'aurait-on pas entendu si on avait laissé partir un Dusautoir, un Albacete, un Médard ? (cf les cas Nyanga, Camara)

prolonger Dusautoir plutot que Nyanga fut une erreur car Dusautoir etait en fin de vie rugbystique depuis 2 -3 ans alors que Nyanga a fait 3 belles saisons..Bouscatel et Noves ont tres mal géré leur fin de règne en faisant parfois n'importe quoi...Clerc a été prolongé avec augmentation de salaire malgre son age par exemple...

De façon générale, le renouvellement à tous niveaux dans ce club amène beaucoup de fraîcheur.

Un bon match contre le CO, avec la victoire au bout, et cette histoire d'impasse sera oubliée. On pourra alors préparer notre équipe mixte pour Bath le 14/10 et celle à casque à pointe pour le Leinster à la casa le 21/10!

"Boucherie"? Parce qu'on était à 0-21 après 17 minutes? D'une part, nous avons fait des remontées aussi spectaculaires que ça. En outre, de l'avis de la plus grande partie des participants à ce Forum (ou d'autres) et de celui du staff, il n'y a pas eu de déception individuelle majeure, mais un gros manque d'homogénéité de cette formation (surtout en défense). Au point que beaucoup sont partisans d'inclure certains des joueurs (au moins sur le banc) dans les prochaines rencontres. Je rejoins Will31: nous avons manqué de vice et essayé jusqu'au bout d'être fidèles à notre devise: "Jouer nous fera toujours grandir". La leçon sera retenue, je pense.

Ceci dit, il y a deux ou trois éléments qui me mettent mal à l'aise dans cette mauvaise querelle. Lorsque l'équipe première de Montpellier fait un match de merde à Chaban Delmas, personne dans les media (sauf Marc Lièvremont) ne se plaint de la mauvaise publicité pour le XV. Lorsque la même équipe balance son match à Lyon (et sans l'alibi d'un carton rouge), personne ne hurle à l'impasse à cause d'un score fleuve. Surtout, la perspective dans laquelle se situent tous les critiques n'a rien à voir avec l'objet sportif du match (le classement final du Top14). Les uns et les autres pleurent sur le spectacle qu'ils ont payé et qui ne s'est pas déroulé comme ils l'espéraient. La logique sportive n'est pas toujours en phase avec les émotions procurées par un spectacle.

Supporter et non spectateur, je renouvelle mon soutien au staff pour le choix qu'il a fait...

arthurledur a écrit:

dan12 a écrit:JMD; je suis loin de prétendre posséder les réponses, mais, à première vue:
la cagnotte: elle a servi à éponger les déficits chroniques des dernières saisons
les prolongations onéreuses: aujourd'hui ça ressemble à des erreurs, mais que n'aurait-on pas entendu si on avait laissé partir un Dusautoir, un Albacete, un Médard ? (cf les cas Nyanga, Camara)

prolonger Dusautoir plutot que Nyanga fut une erreur car Dusautoir etait en fin de vie rugbystique depuis 2 -3 ans alors que Nyanga a fait 3 belles saisons..Bouscatel et Noves ont tres mal géré leur fin de règne en faisant parfois n'importe quoi...Clerc a été prolongé avec augmentation de salaire malgre son age par exemple...

Aujourd'hui, ces constats se défendent; sur le moment, je ne sais pas si beaucoup de gens sur le forum auraient apprécié de voir partir un Dusautoir, le capitaine, l'expérience, l'exemplarité, les services rendus, la transmission aux plus jeunes etc...

Moi si.. Je militais pour garder Nyanga plutôt que Dusautoir et en faire le capitaine..

arthurledur a écrit:Moi si.. Je militais pour garder Nyanga plutôt que Dusautoir et en faire le capitaine..

Je pense qu'il y a eu de longues réflexions sur l'avenir de nos vieux grognards et leur maintient une saison de plus au haut niveau. Mais c'est sûr que se séparer de cette génération dorée (Servat-Poux-Pelous-Millo-Bouilhou-Picamoles-Nyanga-Dusautoir-Lamboley-Michalak-Elissalde-Heymans-Jauzion-Fritz-Clerc-Poitrenaud) [que des français ] n'est pas facile. Certains ont arrêté au bon moment, d'autres peut être trop tard, on a laissé certains partir jouer ailleurs... Je pense que c'était vraiment très dur à évaluer, 6/8 mois avant, comment se comporterait sportivement chacun de ces joueurs la saison suivante.

On a certainement m..dé dans cette gestion, y compris humainement avec certains, mais diriger c'est faire des choix.

bzh31 a écrit:"Boucherie"? Parce qu'on était à 0-21 après 17 minutes?

Tu as raison, où avais-je la tête ? La performance était remarquable. Notre staff est extraordinaire, notre président un visionnaire et que dire de notre jardinier ?!

Lecture faite, persiste et signe...

Ah mais c'est tout à ton honneur. Simplement, nos avis divergent, ce qui fait beaucoup même pour 2 forumeurs !

Ils divergent mais cohabitent, pour reprendre le cri d'amour du crapaud...

Will31 a écrit:Ils divergent mais cohabitent, pour reprendre le cri d'amour du crapaud...

Du regretté Pierre Desproges... il me semble.

Bien vu, comme les dix verges d'ailleurs, d'où la réponse.

Pour confirmer mes propos de dimanche sur la vaste blague offerte par notre équipe et le foutage de gueule par rapport aux supporters qui ont payé (cher) leur place, j'ai rencontré ce matin 4 personnes supportrices pour chacune du Racing, du RCT, de Massy et de Tarbes. Toutes m'ont confirmé qu'elles sont pas prêtes de regarder un match du Stade Toulousain (même si je suis convaincu que tôt ou tard elles le feront). Avec une autre personne, nous avions projeté d'aller voir SF-ST en mars. Là il veut boycotter notre projet. Je suis bien obligé de constater que ces réactions sont épidermiques et suivent une déception à chaud qui est légitime mais cela traduit quand même un gros malaise chez les amateurs de rugby. Je vais peut-être aller voir SF-Racing le 30 et j'avoue qui si le Racing aligne une équipe de bidochons, j'attends même pas la mi-temps pour quitter le stade. A mon avis c'est pas comme ça qu'on va remplir les tribunes...et les caisses.

Il fut un temps où l'on parlait encore de fierté du maillot. Aujourd'hui, on ne représente plus ni un club ni une ville. Et qu'on ne vienne pas me dire : "ah si, mais le CO (ou le RCT)". Il suffit de regarder les joueurs souriants discuter entre eux ou avec les adversaires à la fin du match.

Juger une équipe sur un match, qui plus est après le début de saison offert par le Stade en terme de jeu, c'est ne pas y connaître grand chose. Et du coup que les gens qui réagissent comme ça ne viennent pas en tribune ne me gêne pas. Je trouve même ça plutôt cool.
Si le staff avait aligné des cadres pour qu'ils se pètent tout le monde leur serait tombé dessus, et à raison en plus. Donc je maintiens qu'ils ont eu raison dans leur choix. Il y aura toujours des éternels insatisfaits c'est comme ça mais on ne les entendait pas pleurnicher avant la 5ème journée.

Quant à l'amour du maillot il en faut un et tous ne l'ont pas mais je ne trouve pas choquant que des joueurs discutent avec l'adversaire à la fin du match. Je ne vais pas au stade pour les voir se battre en cas de défaite.

Le problème, c'est que certains raisonnent en supporters du Stade, d'autres en amateurs de rugby. De toute façon, vu les réactions que cela a engendré, il y a un vrai problème sur les impasses et je me mets à la place des personnes qui ont fait le déplacement à Montpellier pour voir un simulacre de match tel qu'on l'a vu samedi et qui doivent en avoir gros sur la patate.

Le rugby (et en cela, il semble différent de la danse classique) est un sport. La notion de compétition est centrale, qu'il s'agisse d'une rencontre ou d'un long (trop long) championnat. Comme aux échecs, le sacrifice d'un pion, à un instant donné est une tactique connu pour se ménager, plus tard, un avantage...
Comme disait Jean de La Fontaine: "Qui veut voyager loin..."

ALLEZ LE STADE!

+1000 avec bzh31.
Un amateur de rugby connait exactement les règles du top14, l'impérieux besoin de gagner à domicile, la rotation dans un effectif et le contexte qui depuis 15 ans amène à envoyer des équipes un peu "légère" sur certains matchs à l'extérieur.
S'en offusquer à ce point, en faire un tel raffut, c'est montrer à quel point on n'est pas du tout un connaisseur du rugby mais un arriviste qui idéalise les joutes entre gros tout au long de l'année (qui regarde que les bandes annonces de canal en fait).
Les gros matchs c'est au printemps qu'ils arrivent.

pour qu'il n'y ait plus d'impasse, il faut supprimer les phases finales et passer à un top 12...au moins tous les points compteront

arthurledur a écrit:pour qu'il n'y ait plus d'impasse, il faut supprimer les phases finales et passer à un top 12...au moins tous les points compteront

Déjà supprimer les doublons, c'est aberrant

Les phases finales, c'est ce qui donne de la visibilité et un parfum particulier au rugby; personnellement, un championnat comme le foot me fait pas très envie.

+1

les phases finales, on s'y ennuie depuis des années, on ne voit plus rien sauf exception...c'est juste pour ramener du pognon, mais sportivement c'est le néant..les mecs sont rincés apres 26 matches...ca n a plus d'interet...

d'aiileurs je crois que c'est en 2010 que Noves en demi du top 14 avait fait une impasse en ne faisant pas jouer sa meilleure équipe en prevision d'une finale H cup...pour moi ca ne veut plus rien dire ces phases finales.. ou alors tu fais 2 poules de 8 et tu croises pour des quarts et demis aller retour.. mais dans une poule unique, c'est ridicule
Soit une poule de 12 donc 22 matches soit 2 poules de 8 avec quarts et demis aller retour soit 19 matches..

+1

comme quoi au vu de ces chiffres, meme si j'en étais pas partisan, avec une équipe plus competitive on aurait pu les embeter , voire mieux

Les stats des centres sont intéressantes

Cela montre un problème de Coaching TAUZIN rentre a la 77 AHKI jamais GUITOUNE au centre du bricolage et NTAMACK carbone . Un match se joue a 23 faut le dire a Mola

Stat ou pas on est ce soir 8ème. Et le Racing, qui n'a pas fait l'impasse nous passe devant. je devais aller voir ce match, mais le collègue a eu un accident vendredi et le médecin lui a conseillé de ne pas aller au stade avec un bras en écharpe. Du coup, on a refilé les places et on s'est regardé USM-Colomiers. A 22-13, les Sapiacains jouaient à 12 contre 15 et malgré un essai encaissé, ils ont fait front jusqu'au retour des jaunes pour finir par l'emporter 29-20. Une belle leçon de combat jusqu'au bout justement récompensée.