HCup 2018 - 2019

Poule 1
Leinster
London wasps
Stade Toulousain
Bath


Poule 2
Castres
Exeter
Munster
Gloucester


Poule 3
Saracens
Glasgow Warriors
Lyon
Cardiff


Poule 4
Scarlets Llanelli
Racing Métro
Leicester
Ulster


Poule 5
Montpellier
Newcastle
Edimbourg
RCT

La poule de la mort...

A noter que le ST se tape deux anglais et le champion en titre.

En poule 5, un duel entre Montpellier et Toulon

voir comment se passent les 2premiers matches, mais pas la peine de laisser trop de forces dans cette competition...

arthurledur a écrit:voir comment se passent les 2premiers matches, mais pas la peine de laisser trop de forces dans cette competition...

Surtout qu'on n'aura visiblement pas l'effectif pour jouer sur les deux tableaux...

Le LOU et Castres ont peut-être une opportunité

Castres?? le champion d'Angleterre, le Munster??
pour Lyon, oui, d'ailleurs c'est cette poule que je voulais pour le Stade

arthurledur a écrit:Castres?? le champion d'Angleterre, le Munster??
pour Lyon, oui, d'ailleurs c'est cette poule que je voulais pour le Stade

Le Munster, ce n'est plus ce que c'était... Et Castres est champion de France...

Dans la Poule 1, c'est 11 titres de Champion d'Europe réunis !!! (sur 23...)

Jouer nous fera toujours grandir!
Qu'avons nous à perdre? Notre modèle: les U20.
On va se régaler à EW!

En tout cas, ça va faire trois belles affiches à Toulouse. Occasions pour délocaliser au Stadium ?

On le saura quand on aura les cartes d'abonnés...

Leinster grand favori. Sans doute pas de meilleur second dans cette poule.

arthurledur a écrit:Castres?? le champion d'Angleterre, le Munster??
pour Lyon, oui, d'ailleurs c'est cette poule que je voulais pour le Stade

C'est Saracens les champions d'Angleterre.

Sinon pour le Stade ça confirme qu'il ne faut pas trop s'épuiser sur cette compétition. Emmagasiner de l'expérience pour que ça serve en championnat et sur les prochaines années.

Grâce aux tournées de cet été, un certain nombre de nos jeunes joueurs ont pu fréquenter le niveau international dans un contexte moins stressant que le Top14. Et ce qui est le plus positif, c'est que ce sont nos avants (toute la première ligne, Verhaeghe, Cros, ...) plus Fouyssac qui se sont frottés à des équipes de haut niveau.
Un petit coup d'Elstadt, une giclée de Faumuina, un saut de Richie, sans oublier Kaino: on va jouer, vous dis je, sans pression mais avec la gnaque (merci Régis Sonnes).
Ce tirage au sort va conforter l'expérience acquise et permettre à nos jeunes de mesurer leurs progrès.
Rien à perdre et tout (y compris le coeur des supporters) à gagner...

Bon, au risque de paraître rabat-joie, on parle quand même du Stade Toulousain, club le plus titré du rugby français et européen, qui après un coup de mou (ou plutôt de grisou) il y a 2 ans, aspire à redevenir l'épouvantail qu'il était.
Donc, pas de complexe : on joue les 2 tableaux à fond.

Tu as raison, JMD, mais je ne crois pas aux priorités doubles. Nous avons deux épreuves à disputer: le Top 14 et la HCup. Une seule peut avoir la priorité. Ce qui ne veut pas dire faire comme le CO, c'est à dire en balancer une des deux. Mais, en cas de conflit (par exemple d'utilisation des joueurs à un moment ou à un autre), il faut faire un choix, de préférence toujours le même.
Pour moi, aujourd'hui cette priorité doit aller au Top14. D'une part, parce qu'être dans les quatre nous garantit une Coupe d'Europe l'an prochain. Ensuite, parce que certaines de nos faiblesses ne sont pas rédhibitoires en France, mais le sont en Europe (par exemple, la profondeur du banc). La prochaine saison doit être celle de la consolidation de ces points faibles et l'homogénéisation de notre équipe. Comme le dit DL, nous sommes encore en convalescence.
Donc, jouons la HCup, mais jouons la dans notre philosophie (jeu debout pour les avants et les arrières, présence en conquête, défense hermétique, et vitesse, vitesse, vitesse...). Pour le Top14, tout est permis pour gagner (lol)...
En tous cas, disons nous bien que nous ne sommes pas éliminés d'avance, ne partons battus dans aucune rencontre.

Jouer les 2 tableaux, ca peut te faire une saison comme la Rochelle ou tu finis avec un 1/4 à l’extérieur et ou tu vas pas dans les 6 et ou tu peux tout perdre.

Je rappelle juste qu en 2 campagnes de hcup,, Mola à juste battu, comme équipes celtes et anglaises, le Connacht à domicile et en serrant les fesses... Soit 1 victoire sur 8 matches.. Et la on affronte des équipes largement au dessus du Connacht.. Donc jouons les 2 premiers matches et ensuite voyons ce qu on peut faire.. Mais je pense qu on n à pas la profondeur d effectif pour jouer 2 tableaux.. Visons les 4 en top 14 et basta..

Poule très difficile pour les Toulousains.
Le CO Champion joue encore le Munster, une habitude au CO depuis 1996 ...
Jouer de nouvelles équipes (Exeter et Gloucester) fait plaisir.
Le Racing92, MHR et RCT ne sont pas épargnés non plus !

Nobru24 a écrit:Jouer les 2 tableaux, ca peut te faire une saison comme la Rochelle ou tu finis avec un 1/4 à l’extérieur et ou tu vas pas dans les 6 et ou tu peux tout perdre.

A Toulouse vous n'avez pas un budget et un effectif pour jouer le Top14 et la Champion's Cup ?

Olympien2013 a écrit:

Nobru24 a écrit:Jouer les 2 tableaux, ca peut te faire une saison comme la Rochelle ou tu finis avec un 1/4 à l’extérieur et ou tu vas pas dans les 6 et ou tu peux tout perdre.

A Toulouse vous n'avez pas un budget et un effectif pour jouer le Top14 et la Champion's Cup ?

Ben non puisque nous sommes proprio de notre stade et du complexe, ce qui nous coûte un bras . en comparaison aux clubs qui louent pour une bouchée de pain le stade de leur municipalité Donc bien que le budget soit l'un des plus important , la différence avec un club qui possède sensiblement le même budget que le notre est notable.

ET puis...le CO quoi. 22millions de budget. On ne parle pas de Agen et ses 12 millions non plus quoi.

et qui n'ont pas besoin de s'occuper de l'entretien du stade puisque c'est pris en charge par la municipalité...mais les gens confondent budget et argent disponible et ne comprennent pas…

sinon, au vu de la poule, je pense qu'il faut mieux se concentrer sur le top 14, pérenniser une place dans les 6 et peu a peu reprendre notre position dans le gotha européen...étape par étape, ne nous brulons pas les ailes en laissant trop de forces dans une competition ce qui pourrait etre préjudiciable en top 14...

Olympien2013 a écrit:

Nobru24 a écrit:Jouer les 2 tableaux, ca peut te faire une saison comme la Rochelle ou tu finis avec un 1/4 à l’extérieur et ou tu vas pas dans les 6 et ou tu peux tout perdre.

A Toulouse vous n'avez pas un budget et un effectif pour jouer le Top14 et la Champion's Cup ?

Outre qu'effectivement l'analyse du budget est très différente à cause de la propriété des installations, pour ce qui est de l'effectif, l'analyse de Bzh est claire: on a des joueurs à gros potentiel, des confirmés, mais pas 2 et encore moins 3 équipes complètes à tous les postes et qui peuvent permettre au club de jouer sur les 2 tableaux. Notre potentiel de développement est vraiment sur l'éclosion des jeunes talents, ce qui peut marcher en Top14, mais en CE ça tapera trop fort et trop vite pour y arriver les 2/3 premières années.

Le parcours de l'ASM et surtout de LR cette année montre qu'on peut faire une très belle saison mais finalement tout perdre à la fin quand on n'a pas un effectif suffisamment profond à la fois en qualité et quantité. Voir d'ailleurs Atonio qui en NZ se plaint de l’enchaînement sans fin des matchs.

Et dans notre effectif on a encore des branches mortes à couper (Guitoune, Perez, Van Dyck, Axtens...) ou à raviver (GG, Kunatani, Bézy, Bonneval, Madaule). Donc non le ST n'a pas les moyens de jouer la CE plein pot. En revanche, mettre des équipes compétitives avec 5 ou 6 nos bons jeunes pour les aguerrir, et les motiver à se montrer, ça pourrait donner des indications précises sur leur niveau et rebattre les cartes: ils gagnent ou perdent de peu contre des gros, et ils rentrent dans la rotation plus régulièrement; ils prennent des volées et on saura qui est capable ou pas.

Après, les matchs à la maison contre le Leinster ou les Wasps à qui on en doit une, il faudra mettre la grosse équipe, pour la rôder et gagner pour le prestige. Mais une qualif en quart acquise avec tous nos titulaires serait un cadeau empoisonné.

exactement, faire une La Rochelle peut nous pendre au nez...on ne peut pas, pour l'instant, lutter à armes égales avec le gratin européen, reconstruisons peu a peu l'effectif, faisons la Hcup tous les ans et on pourra a nouveau pretendre a y jouer un role...

D'accord avec Will.
Il ne faut pas se mettre la pression sur la CE, sans la brader non plus = on vise 3 victoires à domicile. Ce seront des tests à balles réelles pour les phases finales donc à jouer à fond, sans peur et sans frein à main.
Si on ne passe pas qui nous en voudra vu la poule? Autant jouer notre jeu contre du haut niveau et voir ce que ça donne

Que nous n'ayons pas les moyens (et soyons clairs : il s'agit là de moyens financiers), je suis d'accord.
Ce qui m'intéresse, c'est la réponse à ces 2 questions :
- qui nous a mis en situation financière aussi délicate ?
- qu'est-ce qui explique qu'un club avec une telle notoriété dans la 4° ville française peine à attirer les investisseurs ?
En dépit de ces difficultés (ponctuelles ?), je reste persuadé qu'il faut jouer le coup à fond. De toute façon, si c'est pour tricher, autant passer au foot.

ce qui met le stade dans la panade, ce sont les prolongations de cadres qui étaient au bout sportivement et qui ont été grassement payés...la fin des années Bouscatel, depuis 2012 a peu pres a été catastrophique...

Et une gestion sportive... délicate.

Cette grosse poule m’a foutu la trouille mais dans notre situation actuelle est une vraie chance.
Une vraie chance de JOUER notre jeu, jouer crânement notre chance sans véritable pression.
Comme beaucoup, je pense que ça nous permettra d'étalonner rt sensibiliser nos jeunes(titulaires ou en couveuse) au très haut niveau.

jumisao a écrit:

Olympien2013 a écrit:

Nobru24 a écrit:Jouer les 2 tableaux, ca peut te faire une saison comme la Rochelle ou tu finis avec un 1/4 à l’extérieur et ou tu vas pas dans les 6 et ou tu peux tout perdre.

A Toulouse vous n'avez pas un budget et un effectif pour jouer le Top14 et la Champion's Cup ?

Ben non puisque nous sommes proprio de notre stade et du complexe, ce qui nous coûte un bras . en comparaison aux clubs qui louent pour une bouchée de pain le stade de leur municipalité  Donc bien que le budget soit l'un des plus important , la différence avec un club qui possède sensiblement le même budget que le notre est notable.

ET puis...le CO quoi. 22millions de budget. On ne parle pas de Agen et ses 12 millions non plus quoi.

Et si je peux me permettre juste comme ça. Le petit Castres Olympique est le club qui est sous mécénat depuis le plus longtemps lors de l'ère professionnel (30 ans avec Fabre).

Voilà voilà...

JMD a écrit:Que nous n'ayons pas les moyens (et soyons clairs : il s'agit là de moyens financiers), je suis d'accord.
Ce qui m'intéresse, c'est la réponse à ces 2 questions :
  - qui nous a mis en situation financière aussi délicate ?
  - qu'est-ce qui explique qu'un club avec une telle notoriété dans la 4° ville française peine à       attirer les investisseurs ?
En dépit de ces difficultés (ponctuelles ?), je reste persuadé qu'il faut jouer le coup à fond. De toute façon, si c'est pour tricher, autant passer au foot.

Ce n'est pas la notoriété passée qui attire les investisseurs. Ok, l'image de marque est importante, mais ce qui compte le plus, ce sont les titres. ce sont eux qui attirent les médias, les sponsors et donc les gros joueurs. Or depuis 2012, on peut pas dire que nous soyons gâtés. Pas de titres, pas même une finale à se mettre sous la dent. Dans ce cas, pas de rentrées financières supplémentaires (phases finales Top14 et E Cup où les stades sont bien remplis) et donc moins de moyens pour se payer de gros joueurs. C'est le serpent qui se mord la queue. Pour remonter la pente, il faut petit à petit franchir des paliers; Pour nous, 2018-2019 devra nous stabiliser dans le Top6, et comme dit plus haut, aguerrir des joueurs au niveau international pour espérer, d'ici deux saisons, jouer la Coupe d'Europe en prétendant sérieux. Pour l'instant, nous n'avons pas l'effectif ni le niveau constant pour jouer les deux tableaux. C'est du moins mon avis.

Un calendrier chouette. Avant la mi-décembre, nous aurons joué deux matches à l'extérieur et nous ferons deux rencontres à EW pour le retour.
Avec la pelouse refaite d'EW, on va sans doute voir des matches de haute volée. Et mesurer l'influence de Régis Sonnes.
Jouer nous fera grandir!

https://www.epcrugby.com/champions-cup/matches/fixtures-and-results/

on peut etre eliminé des le 3ieme match….

arthurledur a écrit:https://www.epcrugby.com/champions-cup/matches/fixtures-and-results/

on peut etre eliminé des le 3ieme match….

Quelque soit le calendrier c'était déjà très probable !

On se demande d'ailleurs s'il ne vaut pas mieux déclarer forfait tout de suite: ça ferait des économies!

bzh31 a écrit:On se demande d'ailleurs s'il ne vaut pas mieux déclarer forfait tout de suite: ça ferait des économies!

Il faut jouer les deux premiers matchs à fond, en fonction on pourra continuer à jouer la compétition à fond ou non, mais vu nos derniers résultats en Coupe d'Europe ça parait prétentieux d'espérer se qualifier, d'autant qu'il parait peu probable qu'il y ait un meilleur second dans cette poule

Singo, d'accord avec toi sur nos chances de qualif. Mais ceci me paraît une raison de plus pour jouer les matches à fond (pas simplement les deux premiers) pour aguerrir nos joueurs. Les matches amicaux nous ont montré que nous disposons de deux équipes dont les niveaux ne sont pas si éloignés que ça. Toute acquisition d'expérience est bonne à prendre.

Gloucester-Castres: Kockott arrive, le match dégénère ...
Lyon-Cardiff: quand on veut jouer vite, il faut aussi être capable de jouer 80 minutes!