Recrutement 2016-2017

Adieu les saisons avec des titres alors...le serpent qui se mord la queue...

arthurledur a écrit:Adieu les saisons avec des titres alors...le serpent qui se mord la queue...

ça fait déjà un moment que c'est le cas...
Il faut reconstruire le club, là on essaye de le faire vivoter mais ça ne tiendra pas longtemps

Singo a écrit:

arthurledur a écrit:Adieu les saisons avec des titres alors...le serpent qui se mord la queue...

ça fait déjà un moment que c'est le cas...
Il faut reconstruire le club, là on essaye de le faire vivoter mais ça ne tiendra pas longtemps

oui il vivote, avec des solutions a court terme qui ne sont pas forcement les meilleures...mais sans grands joueurs, pas de titres, pas de titre, pas de titre donc moins de public donc moins de rentrées financieres donc moins de possibilités de recruter..

Très intéressant. L'avenir du Stade passera donc par une augmentation du capital mais aussi par une réduction des charges, donc de frais de personnel dont font partie les joueurs. Mais cela ne sera pérenne que si derrière, le jeu produit se traduit par un pourcentage plus important de victoires, qui peut mener à des titres et l'augmentation du nombre de spectateurs au Stade. Une quasi certitude, pas de Top player tant que la situation n'est pas assainie. Il va falloir être très patient...

arthurledur a écrit:

Singo a écrit:

arthurledur a écrit:Adieu les saisons avec des titres alors...le serpent qui se mord la queue...

ça fait déjà un moment que c'est le cas...
Il faut reconstruire le club, là on essaye de le faire vivoter mais ça ne tiendra pas longtemps

oui il vivote, avec des solutions a court terme qui ne sont pas forcement les meilleures...mais sans grands joueurs, pas de titres, pas de titre, pas de titre donc moins de public donc moins de rentrées financieres donc moins de possibilités de recruter..

C'est la loi du sport/spectacle. Pour attirer les spectateurs il faut gagner souvent. Cela permet aussi d'attirer des sponsors, des journalistes qui vous encensent, des caméras et tout ça draine de nouveaux spectateurs. Là, depuis 2012, plus rien et en CE, on a tellement de mal qu'on ne joue plus les phases finales. Le Stadium rempli n'est plus qu'un souvenir. Bref, pour faire un clin d'oeil à mon autre club de coeur, l'USM, il remplit Sapiac à tous les matches (même s'il ne gagne pas de titres) -plus de 10 000 spectateurs certains jours, pas mal pour une proD2 d'une ville de 60 000 habitants-, et recrute des joueurs de talent. Et pourtant, ils sont partis de presque rien lorsqu'ils ont été rétrogradés en Féderale et ont su reconstruire pas à pas. Il faut donc retrouver une qualité de jeu que nous avons perdue avant de chercher des stars internationales. Nos jeunes sont très talentueux et nos cadres peuvent encore rivaliser. Mais il faut peut-être envisager un nouveau staff qui redonne une nouvelle orientation au jeu et l'envie et la gnaque qui semble souvent nous manquer.

Ça promet ! Je ne vois pas comment on peut s'en sortir, dans le sens gagner des titres ou aller loin du moins dans une compétition sans cadors. Pour en faire venir, il faut de l'argent. Bref, le serpent qui se mord la queue

jumisao a écrit:Ça promet ! Je ne vois pas comment on peut s'en sortir, dans le sens gagner des titres ou aller loin du moins dans une compétition sans cadors. Pour en faire venir, il faut de l'argent. Bref, le serpent qui se mord la queue

exactement

jumisao a écrit:Ça promet ! Je ne vois pas comment on peut s'en sortir, dans le sens gagner des titres ou aller loin du moins dans une compétition sans cadors. Pour en faire venir, il faut de l'argent. Bref, le serpent qui se mord la queue

D'un autre côté, 1 million d'euros c'est à peu près le salaire de Dan Carter au Racing , donc c'est pas non plus un gouffre, ça se réduit facilement sur la masse salariale. Retrouver un jeu attractif avec une dynamique de progression, c'est plus compliqué. Ce n'est plus une histoire purement comptable. Il faut donner de l'envie, éviter les querelles d'égo (à tous les niveaux), bref faire prendre la mayonnaise et aligner les résultats. Le risque , c'est de faire perdre la confiance et de ne pas résister aux offres que ne manqueront pas de nous faire nos concurrents pour aligner nos jeunes pépites. Pour l'instant, c'est alarmant mais pas encore trop grave : la preuve, des joueurs comme Dupont ou Holmes doivent nous rejoindre. S'ils le font c'est que le Stade est encore attractif et qu'ils pensent pouvoir y gagner des titres. c'est du moins mon avis.

Officiel pour faumuina
http://www.stadetoulousain.fr/actu/7265/communique-officiel-charlie-faumuina-sera-stadiste-en-2017-2018

Faumina: mais que faisaient les recruteurs de Toulon, Racing, MHR ? Comment ont ils pu laisser passer l'affaire ?
En tout cas, c'est un gros coup pour le Stade, il me semble.

C'est un énorme coup.

Je suis un peu étonné que le mec bien installer en équipe Néo Zedong décidé de laisser sa sélection mais bon tant mieux pour nous.

Effectivement, c'est un très gros coup. j'espère que cette annonce va galvaniser les troupes.

Je ne sais pas si le poste de pilier est celui où un gros coup était indispensable. Franchement, lâcher du fric pour Faumuina alors que les jeunes pousses tirent depuis deux ans le paquet toulousain vers le haut, c'est pas génial.

N'aurait-il pas été plus judicieux de faire l'effort financier sur un premier centre ou un huit ?

Parce qu'un pilar du calibre de Faumuina qui lâche les Blacks, c'est pas pour des clopinettes.

Très content de cette confirmation.
Aldé est très bien en mêlée mais fatigue vite dans le jeu et il fallait bien remplacer Sushi.
Suivant ce qu'on fera avec Toby, il nous faudra un 12 et un 3eme ligne.
Ce beau recrutement fera une belle équipe mais cela sera t'il suffisant pour jouer effectivement sur les deux tableaux(si on se qualifie...)?

Un droitier est très important dans une équipe. Faumuina prend la relève des Portolan, Tournaire, Hasan, Lecouls & Johnston.
Gros coup du ST, donc.
@Neo : qui sait si le Stade n'a pas également fait l'effort sur un 8 et un 12, on peut rêver ?
Ceci dit, en 8 nous avons Galan, Axtens et si besoin T. Gray, Cros, Tekori, Faasalele ou Maka.
Quant au 12, j'ai bien peur que ce soit Sherlock...

Disons qu'avec les gros problèmes de trésorerie (que le dégraissage ne suffira pas à combler), je vois mal comment le ST peut claquer d'autres gros contrats type Faumuina (qui doit émarger au moins à 500-600K vu le pedigree et le caractère crucial du poste de droitier dans le rugby à XV). Les autres recrues ont l'avantage d'être moins bling bling et donc moins onéreuses : Holmes, Bébé Dupont, Kolbe... tout ça se négocie à des tarifs décents. D'où mon interrogation.

On perd Johnston et son remplacement était clairement crucial. Aucune question à se poser sur ce recrutement.

On verra pour les autres postes en souffrance.

Néo a écrit:Disons qu'avec les gros problèmes de trésorerie (que le dégraissage ne suffira pas à combler), je vois mal comment le ST peut claquer d'autres gros contrats type Faumuina (qui doit émarger au moins à 500-600K vu le pedigree et le caractère crucial du poste de droitier dans le rugby à XV). Les autres recrues ont l'avantage d'être moins bling bling et donc moins onéreuses : Holmes, Bébé Dupont, Kolbe... tout ça se négocie à des tarifs décents. D'où mon interrogation.

Pas convaincu qu'un Dupont se négocie à un tarif récent, jeune & JIFF, denrée rare.
Espérons au moins que ce ne sera pas qu'un feu de paille.

Dupont ne vient pas pour des cacahuètes,quant à Faumina, l'annonce arrive 2 jours apres l'article de la depeche sur les comptes du stade..simple hasard ou bien il faut un peu calmer la grogne des supporters??

Heureusement que Néo, le supporter du clubs le plus sain et le mieux gérer du Top14 est là pour nous ouvrir les yeux sur le fait que le recrutement du second meilleur pilier droit au monde est une immense connerie.

Nous pauvres supporters du ST nous en tiendrons à parler seulement de notre club comme le bon monsieur auvergnat l'a conseillé à un membre un peu plus tôt.

Néo a écrit:Je ne sais pas si le poste de pilier est celui où un gros coup était indispensable. Franchement, lâcher du fric pour Faumuina alors que les jeunes pousses tirent depuis deux ans le paquet toulousain vers le haut, c'est pas génial.

N'aurait-il pas été plus judicieux de faire l'effort financier sur un premier centre ou un huit ?

Parce qu'un pilar du calibre de Faumuina qui lâche les Blacks, c'est pas pour des clopinettes.

disons qu'a droite , on est demunie..Jonston part, il reste Aldegheri et le fantome Van Dyk..tu crois que tu peux une saison ainsi?? Faumina, c'est tres bien, mais je pense aussi comme toi qu'un 8 et un 12 sont nécessaires..laissez nous Grice, et on n'en parle plus...

Vince833 a écrit:Heureusement que Néo, le supporter du clubs  le plus sain et le mieux gérer du Top14 est là pour nous ouvrir les yeux sur le fait que le recrutement du second meilleur pilier droit au monde est une immense connerie.

Nous pauvres supporters du ST nous en tiendrons à parler seulement de notre club comme le bon monsieur auvergnat l'a conseillé à un membre un peu plus tôt.

Va falloir que tu te détendes, garçon.

Donc, mon interrogation ne portait pas sur l'opportunité de recruter un pilier droit, mais de mettre le paquet sur un pilier d'une telle envergure quand il est possible de trouver des droitiers moins chers pour compléter l'effectif, et quand on sait que le ST est en délicatesse en 12 (Flood ne fait pas la maille et approche la fin de carrière, MacA est sur le départ...) et en 8. Deux postes qui me paraissent en outre plus urgent pour le projet de jeu qu'un pilier.

trouver des droitiers de tres bon niveau ne doit pas etre si facile, sinon l'EDF ne serait pas demuni à ce poste...on lache quand meme de gros salaires, on en a laché la saison precedente...je pense que mettre le paquet sur un 3 et un 8 c'est indispensable..et il me semble que le Stade cherche un 3ieme ligne ..on a prospecté Olivon..je maintiens que Grice serait LA meilleure solution, mais il faudra lui proposer plus que Clermont...et le fait que certains comme Faumina,Dupont signent, ca peut aussi attirer d'autres joueurs malgré nos pietres resultats

Je ne suis pas d'accord avec Néo: le piler droit est un élément clé de notre jeu (voir le tableau d'honneur des prédécesseurs de Fauminua). Le pack a toujours été la clé de nos titres. En plus, quand ce pilier est, aussi, un excellent joueur de rugby, son influence renforce notre jeu.
Par ailleurs, le départ d'une génération très douée et bien payée libère des places et donne des marges de manoeuvre financières "intéressantes".. Pour moi, le recrutement de la saison 2017/18 n'est pas forcément clos.

Et Rocky Eldstadt?

Je pense aussi qu il n est pas encore fini....

Pour moi, c'est pas le poste le plus en souffrance et il me semblait possible de faire avec un joueur moins onéreux que Faumuina, d'autant que le niveau de Johnston n'était plus franchement transcendant, loin s'en faut, et qu'il pouvait être remplacé avec bonheur par un pilier moins gourmand que le black. En considérant Aldegheri comme le nouveau taulier, un Clément Ric (par exemple) pouvait faire la maille.

Du coup, l'effort financier pouvait être fait sur un 5/8 ou un 12 de très haut niveau, poste où le ST me semble bien plus démuni.

Ça n'est que mon avis.

Néo a écrit:Pour moi, c'est pas le poste le plus en souffrance et il me semblait possible de faire avec un joueur moins onéreux que Faumuina, d'autant que le niveau de Johnston n'était plus franchement transcendant, loin s'en faut, et qu'il pouvait être remplacé avec bonheur par un pilier moins gourmand que le black. En considérant Aldegheri comme le nouveau taulier, un Clément Ric (par exemple) pouvait faire la maille.

Du coup, l'effort financier pouvait être fait sur un 5/8 ou un 12 de très haut niveau, poste où le ST me semble bien plus démuni.

Ça n'est que mon avis.

La mélée nous a toujours fait gagner des titres et il y a quelques années (2 ou 3 ?), on se faisait bouger à chaque mélée et en plus on avait beaucoup de blessés. Donc ce renforcement me semble très important même si un 8 l'est tout autant. Et puis on peut aussi se dire qu'il va attirer les caméras et que s'il est à Toulouse, il est pas chez les concurrents.

Vu les gros salaires qui partent,Jonston,Albacete,Mac,Dusautoir ou sont partis comme Clerc ca laisse de la latitude pour un autre gros coup non?

Les derniers articles parlent d'une réduction de la masse salariale et les problèmes de trésorerie évoqués laissent plutôt penser le contraire. Après je ne sais pas si le ST a décidé ou non de se mettre aux bidouillages à la mode. Même s'il est évident que les départs dont tu parles vs les arrivées annoncées vont permettre dégager un surplus, rien ne dit que ce surplus ne serve pas justement à compenser une partie des pertes.

Oui ce surplus viendra éponger une partie des pertes mais tu peux aussi en garder un peu pour un autre coup...et je maintiens que la date d annonce de cette arrivée est tout sauf innocenté..

arthurledur a écrit:Vu les gros salaires qui partent,Jonston,Albacete,Mac,Dusautoir ou sont partis comme Clerc ca laisse de la latitude pour un autre gros coup non?

Tout dépend du montant du passif (total depuis 3 ans) et du temps qu'on se donne pour revenir à niveau. Faire des économies drastiques, c'est bien au niveau comptable mais si ça engendre des cascades de mauvais résultats sur le terrain, je ne suis pas sûr que les spectateurs se déplacent en masse et à l'issue le résultat risque d'être inverse au niveau trésorerie.

Je ne pense pas qu'il y ai de passif à éponger. Notre trésor de "guerre" de 5-6 millions d'euros datant des années fastes a dû servir à présenter des comptes acceptables pour la DNACG ces dernières saisons.

Les économies à réaliser sur la masse salariale permettront d'avoir un budget à l'équilibre malgré la baisse de recettes(billetterie notamment) ainsi que de pouvoir affecter certaines masses à d'autres charges(infrastructures).
Le conseil de surveillance compte vraisemblablement aussi financer ces travaux par l'arrivée de nouveaux sponsors/partenaires et/ou l'augmentation de la participation de ceux qui nous soutiennent actuellement.

Comme beaucoup l'ont dit, rien ne dit que nous n'aurons pas d'autres arrivées et notamment sur les postes que l'on a tous identifié tout comme le staff si l'on en croit les bruits qui ont couru concernant Whiteley, Grice, Kolisi, Bardy, Manu Tuilagi etc...

Pickwick92 a écrit:

Néo a écrit:Pour moi, c'est pas le poste le plus en souffrance et il me semblait possible de faire avec un joueur moins onéreux que Faumuina, d'autant que le niveau de Johnston n'était plus franchement transcendant, loin s'en faut, et qu'il pouvait être remplacé avec bonheur par un pilier moins gourmand que le black. En considérant Aldegheri comme le nouveau taulier, un Clément Ric (par exemple) pouvait faire la maille.

il y a quelques années (2 ou 3 ?), on se faisait bouger à chaque mélée et en plus on avait beaucoup de blessés. Donc ce renforcement me semble très important même si un 8 l'est tout autant.

Exact, rappelez vous ce cauchemar de notre mêlée pénalisée sans arrêt coté droit parce que Johnston était soit fatigué, soit blessé, soit trop utilisé; et la difficulté de lui trouver un remplaçant (Muller, Tialata, Pulu) avant l'éclosion d'Aldégheri; sans compter que celui-ci a failli partir à Carcassonne, voilà une  connerie évitée de justesse !

Néo a écrit:Pour moi, c'est pas le poste le plus en souffrance et il me semblait possible de faire avec un joueur moins onéreux que Faumuina, d'autant que le niveau de Johnston n'était plus franchement transcendant, loin s'en faut, et qu'il pouvait être remplacé avec bonheur par un pilier moins gourmand que le black. En considérant Aldegheri comme le nouveau taulier, un Clément Ric (par exemple) pouvait faire la maille.

Du coup, l'effort financier pouvait être fait sur un 5/8 ou un 12 de très haut niveau, poste où le ST me semble bien plus démuni.

Ça n'est que mon avis.

Moins onéreux, comme Montès ou Guillamon ?
Laisse-nous rêver un peu Neo : nos 2 derniers Brennus nous ont été ramenés par la 1ère ligne !

Cherubin a écrit:Je ne pense pas qu'il y ai de passif à éponger. Notre trésor de "guerre" de 5-6 millions d'euros datant des années fastes a dû servir à présenter des comptes acceptables pour la DNACG ces dernières saisons.

À mon avis, tout dépend de la confiance que l'on peut accorder à cette information concernant notre supposée cagnotte. Je suppose qu'un audit externe sera diligenté à l'occasion du changement de président.

Certes, il faut faire des économies. Mais il faut les faire intelligemment. Ne pas avoir de très bons joueurs expérimentés, c'est prendre le risque de continuer la descente aux enfers. On ne peut pas compter uniquement sur notre centre de formation. L'arrivée de faumuina est une excellente chose. Car mine de rien, nous perdons de nombreux très grands joueurs (enfin ex): sushi, mac, steenkamp, pato et peut-être titi. On pourrait perdre aussi flood, huget. Tous ces joueurs de qualité sur et hors du terrain doivent être un minimum remplacés. On a bien vu les années précédentes que les départs de servat, jauzion, bouilhou,...non remplacés nous ont fortement diminués.

Je suis de moins en moins sûre qu'on ait besoin d'un 8. Axtens, galan et cros y sont très bien. Sans parler de gray, tekori et faasalele qui peuvent dépanner. Je chercherais justement plutôt un flanker de bon ou très bon niveau selon qui on veut remplacer. Derrière, pas sûre qu'on recherche un 12. Surtout si on a l'intention d'y placer kunatani.

Un 3° ligne puissant, mobile, leader, comme Kaino ?
Euh...Kunatani en 12, c'est prendre un léger risque, non ?

Si Charlie est bien le même que celui qu'on a vu avec les Blacks, il est clair que, comme Titi ou Picamoles pendant un temps, il va attirer des spectateurs. Après, ce seront les résultats qui attacheront ceux ci à leurs sièges pour la suite...
Un 5/8, nous en avons un, d'après moi. Il s'appelle Toby Flood et je ne comprends pas qu'il ne soit pas davantage utilisé.
A part vos deux centres, connais tu de vrais 12 français, Néo? J'ai de grandes espérances sur le jeune Tauzin (19 ans), assez comparable, par certains côtés à W. Fofana jeune...

Et notre Fickou ? (23 ans en mars seulement), c'est pas un 12 ?
(je ne maitrise pas la différence entre 12 et 13 peut être, et vous allez m'expliquer !? )

Un 12 c est Jauzion,Codorniou preneur d intervalles,ouvrant les espaces pour ses partenaires, un 13 c est Fritz...Vu que l espoir revient avec ce recrutement pourquoi ne pas chiper OConnor a Toulon en fin de contrat..il est polyvalent et il a joué 12 a Montpellier... lui et un 3ieme ligne voire un talon et on ferme...

bzh31 a écrit:Si Charlie est bien le même que celui qu'on a vu avec les Blacks, il est clair que, comme Titi ou Picamoles pendant un temps, il va attirer des spectateurs. Après, ce seront les résultats qui  attacheront ceux ci à leurs sièges pour la suite...
Un 5/8, nous en avons un, d'après moi. Il s'appelle Toby Flood et je ne comprends pas qu'il ne soit pas davantage utilisé.
A part vos deux centres, connais tu de vrais 12 français, Néo? J'ai de grandes espérances sur le jeune Tauzin (19 ans), assez comparable, par certains côtés à W. Fofana jeune...

Danty et Doumayrou ?

Mais pourquoi devrait-il être français ?

Danty, je le laisse bien volontiers sous la Tour Eiffel. Un joueur comme Ngatai m'irait fort bien.

En contrat jusqu'à fin 2018, 26 ans et All Black. Intouchable, donc.

Mais c'est un excellent joueur, en effet.

http://www.ledauphine.com/sport/2016/12/28/un-marche-au-ralenti

C'est vrai que c'est calme niveau grand nom pour la saison prochaine

JMD a écrit:Moins onéreux, comme Montès ou Guillamon ?

Pas cher Guillamon?

En effet, mauvais exemple.
Je pensais plus à l'extraordinaire apport sportif.

On recherche un centre non?

Il y a un certain Stanley qui ne sera pas conservé à Clermont.

j'y pensais aussi a Stanley, mais c'est un 13 plus qu'un 12 non?

Il me semble qu'il joue plus souvent 12 et que à l'origine c'est un 12.

Après ce serait histoire de 2 ans avant de trouver un 12 pour le long terme car l'a je vois pas d'autres solutions sur le marché. Il faut noter que Stanley aura 33 ans en septembre.

Pour le 8 si l'on pouvait choper Grice.... Et on va avoir besoin d'un seconde latte.