ERCC version 2017-2018
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Re: ERCC version 2017-2018
Et Castres ils ont fait quoi ?Olympien2013 a écrit:Défaite de La Rochelle contre les Wasps. Ça fera redescendre Collazo qui a un melon !
Singo- Messages : 546
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 39
Localisation : Tarbes
Re: ERCC version 2017-2018
Je partage mon après midi entre Toulon/Trévise et Leinster/Glasgow.
Première leçon. Pas de différence dans l'engagement des joueurs, certes. mais:
- les Celtes jouent trois fois plus vite et les actions durent plus longtemps
- le soutien au porteur du ballon est permanent
- du coup, quand les avants d'une équipe ou de l'autre ont le ballon, ils ne cherchent pas à faire un petit tas mais l'équipier qui peut prolonger leur action.
Je pense que la nouvelle génération des joueurs stadistes (qu'il s'agisse des petits jeunes issus de notre centre de formation ou de nos recrues de cette année) est tout à fait en harmonie avec cette façon de voir et de pratiquer le rugby.
Deuxième leçon. Le Leinster, notre grand rival des années 2005/2010, a connu un gros passage à vide. Ils en sortent aujourd'hui avec une équipe issue de leur formation. Ils y ont mis six ou sept ans. Le résultat est là. Aujourd'hui, les 23 se trouvent les yeux fermés sur le terrain. Encourageons nos joueurs à continuer à jouer. Et soutenons le staff qui les pousse dans cette voie. Ne lui faisons pas ce que Madrange a fait à Novès/Bru/Dubois sous prétexte de résultats.
Première leçon. Pas de différence dans l'engagement des joueurs, certes. mais:
- les Celtes jouent trois fois plus vite et les actions durent plus longtemps
- le soutien au porteur du ballon est permanent
- du coup, quand les avants d'une équipe ou de l'autre ont le ballon, ils ne cherchent pas à faire un petit tas mais l'équipier qui peut prolonger leur action.
Je pense que la nouvelle génération des joueurs stadistes (qu'il s'agisse des petits jeunes issus de notre centre de formation ou de nos recrues de cette année) est tout à fait en harmonie avec cette façon de voir et de pratiquer le rugby.
Deuxième leçon. Le Leinster, notre grand rival des années 2005/2010, a connu un gros passage à vide. Ils en sortent aujourd'hui avec une équipe issue de leur formation. Ils y ont mis six ou sept ans. Le résultat est là. Aujourd'hui, les 23 se trouvent les yeux fermés sur le terrain. Encourageons nos joueurs à continuer à jouer. Et soutenons le staff qui les pousse dans cette voie. Ne lui faisons pas ce que Madrange a fait à Novès/Bru/Dubois sous prétexte de résultats.
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Mais bien sûr qu'il faut investir sur nos jeunes
+1000
et ne pas leur mettre des étrangers d'un niveau moyen dans les pattes pour avoir des résultats rapidement (même pas sûr d'ailleurs)
On a quand même une dizaine de formés au club de moins de 23ans prometteurs, faut continuer à les mettre en avant.
Faire des erreurs fait partie de leur formation.
+1000
et ne pas leur mettre des étrangers d'un niveau moyen dans les pattes pour avoir des résultats rapidement (même pas sûr d'ailleurs)
On a quand même une dizaine de formés au club de moins de 23ans prometteurs, faut continuer à les mettre en avant.
Faire des erreurs fait partie de leur formation.
blacksad- Messages : 440
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : Paris
Re: ERCC version 2017-2018
Sinon année noire pour les clubs anglais : 0 à 1 qualifié en h cup!!! (Exeter en meilleur 2e peut etre, et c'est tout)
blacksad- Messages : 440
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : Paris
Re: ERCC version 2017-2018
Toulon se saborde en quart.. Avec une erreur defensive énorme de Tuisova, des bourdes de td, guirado...
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Surtout une magnifique entrée en jeu de FTD ! Dire que beaucoup souhaitaient son arrivée au ST...
Le RCT est un peu dans le dur : l'amoncellement de noms ne suffit pas, surtout lorsque ces noms sont loin du niveau de l'effectif de la grosse équipe toulonnaise avec des Sheridan, Hayman, Botha, Wilkinson and co.
Le RCT est un peu dans le dur : l'amoncellement de noms ne suffit pas, surtout lorsque ces noms sont loin du niveau de l'effectif de la grosse équipe toulonnaise avec des Sheridan, Hayman, Botha, Wilkinson and co.
JMD- Messages : 907
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 62
Re: ERCC version 2017-2018
La rentrée de Carter fait mal à Clermont.. Plus de vitesse côté racing quand même.. Et grosso est une mule.. Il ne lâche jamais un ballon..
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Je suis très triste pour Clermont. Mais je me dis que le Métro sera peut être plus facile à prendre le 14 avril à EW ...
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
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Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
C est sur ils reçoivent Toulon dans une semaine, s ils gagnent ils viendront en tong au wallon
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Deux remarques sur les quarts de finale.
1) confirmation du verdict des six nations: trois équipes celtes sur quatre qualifiés, domination des Irlandais, les deux étant dus à un championnat fermé, sans montée ni descente; équivalence de niveau et de style de jeu entre le Top 14 et la première division anglaise
2) le Métro a repris le jeu à son compte à partir du moment où Clermont a commencé à rendre des ballons au pied. De retour de longues interruptions, les Auvergnats n'ont pas tenu physiquement la distance. Et leur jeu au pied n'était pas de très bonne qualité.
1) confirmation du verdict des six nations: trois équipes celtes sur quatre qualifiés, domination des Irlandais, les deux étant dus à un championnat fermé, sans montée ni descente; équivalence de niveau et de style de jeu entre le Top 14 et la première division anglaise
2) le Métro a repris le jeu à son compte à partir du moment où Clermont a commencé à rendre des ballons au pied. De retour de longues interruptions, les Auvergnats n'ont pas tenu physiquement la distance. Et leur jeu au pied n'était pas de très bonne qualité.
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Le CO était dans la poule des deux demi-finalistes, Munster-RM92.Singo a écrit:Et Castres ils ont fait quoi ?Olympien2013 a écrit:Défaite de La Rochelle contre les Wasps. Ça fera redescendre Collazo qui a un melon !
Alors c'est cool de jouer le Challenge machin ?
Olympien2013- Messages : 144
Date d'inscription : 16/12/2017
Localisation : CASTRES, capitale d'Occitanie
Re: ERCC version 2017-2018
Tu nous diras l'an prochain.
JMD- Messages : 907
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 62
Re: ERCC version 2017-2018
Quelque soit la poule je n'ai pas souvenir d'un 1/4 de finale joué par le COOlympien2013 a écrit:Le CO était dans la poule des deux demi-finalistes, Munster-RM92.Singo a écrit:Et Castres ils ont fait quoi ?Olympien2013 a écrit:Défaite de La Rochelle contre les Wasps. Ça fera redescendre Collazo qui a un melon !
Alors c'est cool de jouer le Challenge machin ?
Singo- Messages : 546
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 39
Localisation : Tarbes
Re: ERCC version 2017-2018
Le quarts de finale ont permis de faire une revue d'effectifs de ce qui se fait de mieux en Europe. Et d'évaluer la distance qui nous en sépare.
Le cinq de devant du Stade n'est inférieur à aucun de ceux que j'ai vus, autant les titulaires que le banc (mais nous perdons Maestri, alors qu'il revient à son vrai niveau). Il en est de même pour nos troisièmes lignes aile. Au couloir, nous sommes en infériorité (manque de puissance pour Carl et Selevasio, manque de constance pour Gillian, trop souvent blessé).
En l'absence de Dupont, Bézy fait le taf, sans plus (au niveau des remplaçants qu'on a pu voir, sauf Kerr Barlow et Laidlaw). A l'ouverture, Zack nous a beaucoup apporté, mais a encore du chemin à faire pour avoir un vrai poids sur les matches. De façon générale, nous avons un gros déficit de jeu au pied par rapport aux demi finalistes.
Fritz et David vont beaucoup nous manquer l'an prochain: nous n'aurons pas de "briseur de blocus". Fickou et le triangle d'attaque sont au bon niveau.
Si nous nous projetons sur notre participation à la Coupe des Champions 2018/19, je nous vois donc mal passer les poules. La prochaine saison devrait donc être une consolidation de notre place dans les quatre premiers du Top14. Comment? Voici, à mon avis, pour discussion, quelques points clés:
- un vrai leader sur le terrain
- renforcement de la confiance dans notre jeu (arrivées de Kaino et Sonnes entre autres)
- intégration de nouveaux joueurs à des postes où nous sommes faibles ou allons le devenir, suite à des départs (Méric, Poï, NTamack, Placines, Aki, Fouyssac,...)
- temps de jeu pour des joueurs du centre de formation (Tedder, Tauzin, Mauvaka, Manukula, Lebel, ...)
... Et que Fiducial nous foute la paix!
Le cinq de devant du Stade n'est inférieur à aucun de ceux que j'ai vus, autant les titulaires que le banc (mais nous perdons Maestri, alors qu'il revient à son vrai niveau). Il en est de même pour nos troisièmes lignes aile. Au couloir, nous sommes en infériorité (manque de puissance pour Carl et Selevasio, manque de constance pour Gillian, trop souvent blessé).
En l'absence de Dupont, Bézy fait le taf, sans plus (au niveau des remplaçants qu'on a pu voir, sauf Kerr Barlow et Laidlaw). A l'ouverture, Zack nous a beaucoup apporté, mais a encore du chemin à faire pour avoir un vrai poids sur les matches. De façon générale, nous avons un gros déficit de jeu au pied par rapport aux demi finalistes.
Fritz et David vont beaucoup nous manquer l'an prochain: nous n'aurons pas de "briseur de blocus". Fickou et le triangle d'attaque sont au bon niveau.
Si nous nous projetons sur notre participation à la Coupe des Champions 2018/19, je nous vois donc mal passer les poules. La prochaine saison devrait donc être une consolidation de notre place dans les quatre premiers du Top14. Comment? Voici, à mon avis, pour discussion, quelques points clés:
- un vrai leader sur le terrain
- renforcement de la confiance dans notre jeu (arrivées de Kaino et Sonnes entre autres)
- intégration de nouveaux joueurs à des postes où nous sommes faibles ou allons le devenir, suite à des départs (Méric, Poï, NTamack, Placines, Aki, Fouyssac,...)
- temps de jeu pour des joueurs du centre de formation (Tedder, Tauzin, Mauvaka, Manukula, Lebel, ...)
... Et que Fiducial nous foute la paix!
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Singo a écrit:Quelque soit la poule je n'ai pas souvenir d'un 1/4 de finale joué par le COOlympien2013 a écrit:Le CO était dans la poule des deux demi-finalistes, Munster-RM92.Singo a écrit:Et Castres ils ont fait quoi ?Olympien2013 a écrit:Défaite de La Rochelle contre les Wasps. Ça fera redescendre Collazo qui a un melon !
Alors c'est cool de jouer le Challenge machin ?
1/2 Finaliste en 2002 contre le Munster
Nobru24- Messages : 136
Date d'inscription : 26/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Une fois en 22 ans c'est quand même pas très glorieuxNobru24 a écrit:Singo a écrit:Quelque soit la poule je n'ai pas souvenir d'un 1/4 de finale joué par le COOlympien2013 a écrit:Le CO était dans la poule des deux demi-finalistes, Munster-RM92.Singo a écrit:Et Castres ils ont fait quoi ?Olympien2013 a écrit:Défaite de La Rochelle contre les Wasps. Ça fera redescendre Collazo qui a un melon !
Alors c'est cool de jouer le Challenge machin ?
1/2 Finaliste en 2002 contre le Munster
Singo- Messages : 546
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 39
Localisation : Tarbes
Re: ERCC version 2017-2018
Le CO n'a pas le budget du Stade ...
Olympien2013- Messages : 144
Date d'inscription : 16/12/2017
Localisation : CASTRES, capitale d'Occitanie
Re: ERCC version 2017-2018
Le budget ne veut pas dire grand chose aujourd'hui.
Le CO ne manque pas de moyens tout de même, on ne peut pas dire que le parcours en coupe d'europe est brillant.
Vous avez été champion de France en 2013, vous auriez pu à cette période au moins accrocher un quart.
L'an dernier on a fait une saison dégueulasse mais on a quand même atteint les quart en Coupe d'Europe (pour prendre une branlée...)
Le CO ne manque pas de moyens tout de même, on ne peut pas dire que le parcours en coupe d'europe est brillant.
Vous avez été champion de France en 2013, vous auriez pu à cette période au moins accrocher un quart.
L'an dernier on a fait une saison dégueulasse mais on a quand même atteint les quart en Coupe d'Europe (pour prendre une branlée...)
Singo- Messages : 546
Date d'inscription : 22/06/2016
Age : 39
Localisation : Tarbes
Re: ERCC version 2017-2018
si ce n'etait qu'une histoire de budget, le Stade serait champion chaque année....
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Olympien2013 a écrit:Le CO n'a pas le budget du Stade ...
Il a bon dos le budget tu ne trouves pas ?
CapitoleXV- Messages : 280
Date d'inscription : 22/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
meme si le Leinster rejoint le Stade avec 4 titres, victoire logique..le Racing a defendu, n'a pas vu le ballon et lorsqu'il le voyait il le rendait au pied..bref ils ont refusé le jeu...
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Bravo Leinster Champion d'Europe 2009, 2011, 2012 et 2018. Dommage pour les anciens Olympiens du Racing92. Et bien fait pour Lorenzetti.
Olympien2013- Messages : 144
Date d'inscription : 16/12/2017
Localisation : CASTRES, capitale d'Occitanie
Re: ERCC version 2017-2018
La Rochelle s'est qualifié en quart en Champion's Cup. Et au final termine 7e du Top14 donc pas de phase finale ni Champion's Cup en 2018-2019.CapitoleXV a écrit:Olympien2013 a écrit:Le CO n'a pas le budget du Stade ...
Il a bon dos le budget tu ne trouves pas ?
Au CO priorité absolue au Top14, pain quotidien ... De plus que faire quand tu as le Racing92 et Munster dans ta poule ? avec un effectif taillé pour qu'une compétition ?
Olympien2013- Messages : 144
Date d'inscription : 16/12/2017
Localisation : CASTRES, capitale d'Occitanie
Re: ERCC version 2017-2018
Je n'ai regardé que la première mi-temps, sans envie d'en voir plus. L'équipe des LOlaulau, sans autre argument que sa défense, comme celle de Brunel (alias "équipe de France"), a le don d'attirer les adversaires vers la médiocrité du jeu. Quelle pitié!
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Je ne crois pas qu'ils aient refusé le jeu. Ils n'avaient tout simplement pas les moyens de s'opposer au jeu adverse fait de vitesse et de technique. D'un côté on fait des tas et on avance de quelques mètres en espérant une pénalité, de l'autre, des joueurs de ballon. Seule une énorme défense a permis au Racing d'être au contact (ou devant, mais jamais plus de 3 pts). Dans le dernier quart d'heure, on sentait le coup venir. Pour moi, rien à dire, ce sont bien les meilleurs qui ont gagné. Et je pense que les Irlandais n'ont pas produit hier leur meilleur rugby. Bref, cela ressemble beaucoup aux résultat de l'EDF...arthurledur a écrit:meme si le Leinster rejoint le Stade avec 4 titres, victoire logique..le Racing a defendu, n'a pas vu le ballon et lorsqu'il le voyait il le rendait au pied..bref ils ont refusé le jeu...
Pickwick92- Messages : 1292
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Puis je enfoncer ce clou avec la délicatesse qui me caractérise?
La similitude Brunel-laulau est encore renforcée par le fait que les deux Laurent vont participer à l'encadrement de l'EdF pendant la tournée d'été. En outre, c'est un entraîneur de D2 (Buononato, Oyonnax) qui complète l'encadrement. Aucun autre entraîneur français n'a accepté de se compromettre.
Ceci nous promet une équipe à Laporte furieusement joueuse pour l'année prochaine !!!
La similitude Brunel-laulau est encore renforcée par le fait que les deux Laurent vont participer à l'encadrement de l'EdF pendant la tournée d'été. En outre, c'est un entraîneur de D2 (Buononato, Oyonnax) qui complète l'encadrement. Aucun autre entraîneur français n'a accepté de se compromettre.
Ceci nous promet une équipe à Laporte furieusement joueuse pour l'année prochaine !!!
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Pour ma part, je me garderai d'émettre le moindre jugement sur les entraîneurs cités, puisque en 2005-2006 Montauban est champion de ProD2 et monte en Top14 pour quelques saisons avant leur descente en fédérale. ils sont alors entraînés par le duo cité.bzh31 a écrit:Puis je enfoncer ce clou avec la délicatesse qui me caractérise?
La similitude Brunel-laulau est encore renforcée par le fait que les deux Laurent vont participer à l'encadrement de l'EdF pendant la tournée d'été. En outre, c'est un entraîneur de D2 (Buononato, Oyonnax) qui complète l'encadrement. Aucun autre entraîneur français n'a accepté de se compromettre.
Ceci nous promet une équipe à Laporte furieusement joueuse pour l'année prochaine !!!
Pickwick92- Messages : 1292
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Et Lièvremont a fait monter Dax de D2 en D1, avant d'entraîner l'EDF et de produire les brillants résultats que l'on sait...
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Et Lièvremont a fait monter Dax de D2 en D1, avant d'entraîner l'EDF et de produire les brillants résultats que l'on sait... Entraîner bien en D2 ne signifie pas bien entraîner avec un effectif de haut niveau...
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Ce n'est pas ce que je voulais dire. En fait, je n'aime pas brûler ceux que j'ai aimés.bzh31 a écrit:Et Lièvremont a fait monter Dax de D2 en D1, avant d'entraîner l'EDF et de produire les brillants résultats que l'on sait... Entraîner bien en D2 ne signifie pas bien entraîner avec un effectif de haut niveau...
Pickwick92- Messages : 1292
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: ERCC version 2017-2018
Pickwick, je ne t'attaquais pas, ni les personnes des deux Laurent (Jacky, c'est autre chose). Simplement, je ne partage pas leur appréciation sur le style de jeu. Pour moi, il fait largement la preuve de son incapacité à apporter la victoire dans les matchs de haut niveau, sauf cas très particuliers.
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
Localisation : Toulouse+Bzh
Re: ERCC version 2017-2018
Ils ont quand même 2 brennus.. Même si je ne les aime pas, ils ont réussi partout où ils sont passés..
arthurledur- Messages : 3902
Date d'inscription : 24/06/2016
Re: ERCC version 2017-2018
A un niveau moyen (cf résultats concomitants de l'EDF) et pas en international... Encore une fois, ils sont très bons pour motiver leurs joueurs (meilleurs que nos coaches, certainement), mais je suis convaincu que le rugby qu'ils mettent en place (et le tandem Brunel/Laporte aussi) n'a plus sa place à haut niveau.
bzh31- Messages : 2159
Date d'inscription : 23/06/2016
Age : 84
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